2007中国生态小康论坛——
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第一场对话市长——主题:休闲提升城市品质
www.chinaxiaokang.com     2010-10-17 10:49:24     小康网
 
   嘉宾主持:中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延
   昨天交给我一个很荣幸的工作,让我第一次也是带领市长一起跟大家亮相很荣幸。我听说好象第二组也是我主持是吗?那我就带领更多的市长更加壮大,我们市长男的很英俊,女的很漂亮,接下来主题是休闲提高城市品质,咱们围绕这个中心去讨论,我稍微解一下题,我就会发问题了。休闲这里面指的是什么,是指的休闲活动呢?还是指的什么?我理解是休闲经济和休闲社会,我提过四个指标,一个什么叫休闲社会,我简单四个指标一说我们就明白了,一个地区还要成为社会,他地方国土的面积其中有二分之一用于休闲,第二个指标你那个产业就是来自于休闲产业的产值,占你那个GDP的二分之一,第三个你的居民的休闲时间是不是应该占到你生活时间的二分之一,还有一个指标就是居民的休闲消费占到你整个消费支出的二分之一,这四个指标达到了,我们就是休闲经济和休闲社会,另一头城市的品质是什么?我想是老百姓的生活品质,我有六个纬度,一个就是快乐,舒适,便利,快捷,富足,安心。六个指标。这个老百姓的品质就提高了,还有城市的形象也上来了,你看真正刚才讲实现了六个纬度,我给国家发改委写十二五规划的时候提出来的,过两天我们还可能有些市长,一块儿和我到中央电视台有一个对话,可能要讲一讲这个问题,今天的主题就是这些,咱们不要离开,因为时间有限,好象第一场我们规定是50分钟,所以我每次发言稍微的总结一下咱们就快速的五六分钟别一个人占着话筒,那不行,咱们稍微控制一下时间。我想是这样的,第一个问题,大家想一下,咱们你当地的这个地方,如果发展休闲经济,有哪些困难和障碍,这是一个问题,接着你可能会谈一下,我希望谈一下,期望对国家需要哪些政策支持我们发展,我想这个问题大家轻松一点,因为是休闲的论坛,你可以说得不完整,你可以讲讲城市在整个建设当中遇到哪些问题,我想从我们谁先讲,从陈市长开始?
  
   南京市副市长、中国休闲城市联谊会轮值主席陈刚:我坐在主持人边上有压力,刚才王教授说四个二分之一,这个标准我们中国城市除了极个别的像丽江城市,小的一点的城市可能都达到了,因为中国实际上还是包括南京在内,还是向工业化中后期过渡的阶段,困难和障碍在什么地方?最大的困难和障碍来自于思想观念,不要说休闲经济,就是说服务经济现在还没有被很多人接受,昨天我跟王社长交流,你这个服务业不生产东西怎么创造价值?也就是说人类有几千年更多的时候是短缺经济,他们为生存而奋斗,原古的时候我们汤山有猿人追着一头野兽,好不容易打到了,一个人分一块肉,生产力很低下的时候,大家努力生产作为一个目标,到了技术发达以后,生产在很多领域里面不是最重要的任务,少部分的人生产,美国农业只占很少一部分,但是粮食产量非常大,不仅供美国人吃还出口到国外,如果你生产太多的东西是对社会自然的浪费,现在情况也是这样的,也就是说休闲经济,一方面我们做很多事情,我们把城市的环境进行整治,绿化打造宜居城市设施,让城市更宜居,这种他不是一个单一的目标,是多重目标组合在一起,另外一个方面刚才主持人也讲了,你所有的我们休闲城市的市长都不休闲,我们有一个口号,叫5加2,白加黑,就是说一个星期5天加两天,5天是星期一到星期五,两天是星期六到星期天,这两天还不算晚上还得干活,白天加黑天,这种顺口溜很多,我不再念了,我们因为压力很大,有经济社会的压力,有社会稳定的压力,还有领导指示的压力,这些压力在一起大家都非常辛苦,去年在杭州交流的时候,他们也是一年多头365天几乎没有休息日,真的是这样的情况,偶尔有出访到国外的情况反而还轻松一点,因为没有那么事情,所以我觉得思想观念是非常重要的,这种观念要靠上级导向,文件政策还有舆论,包括我们媒体这么多在这儿,我觉得休闲的成果,如果我们的政府工作人员不去享受的话,那好象有点己所不欲勿施于人的感觉。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:在座有一位市长助理讲了,在休闲中创造,在创造中休闲,这句话非常有哲学思想,你刚才讲整天忙忙没有新的思路,就是瞎忙,有可能还会出错,真正闲下来,把路探清楚了以后,不要摸着石头过河可能会好一点。
  
   南京市副市长、中国休闲城市联谊会轮值主席陈刚:是的,可能是一个评价和导向的问题,美国的体制就是不停的出论文,但是法国在欧洲就没有这样,我的一些同事同美国回来,在美国待了7年读博士,他一篇文章没有发表他可以读博士,他现在用的是美国体制,你没有象样的论坛不让你毕业,至于有没有人是另外一回事,我们在思想观念上还要形成更多的共识,另外行为跟思想观念要一致起来,我先讲这些。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:谢谢谢谢。李市长接下来您谈谈在宁夏休闲发展过程当中,觉得哪些东西会影响到这个理念的发展。
  
  
   银川市副市长李卫东:王老师刚才提到四个要素,六个纬度涵盖了休闲的内容,这个刚才您提了两个问题,一个是存在的困难障碍,还有对国家有什么意见和建议,从建议上来说,先说建议,我觉得作为休闲来说如果是系统工程,首先要有统计指标,他涵盖的内容,涵盖的系统化的方面,是很重要的,所以在统计指标上,你刚才说的这四个指标他到底能占多少有一个统计,这样可以作为政府的职能去实施可能会更好,另外在税收的这些方面要对休闲的经济的这些方面要有所促进,这样税收这样的一些全面促使我们在税收的调整上做一些尝试,另外就是在整个充分发挥协会的作用,然后整合方方面面的资源,我个人以为这个可能也是我们地区,包括现在在推广休闲这个方面大家有一个共同存在的问题,就是刚才我觉得在听瑞典斯德哥尔摩博物馆馆长介绍的时候,我深有感触,是一个互动的形势,是居民的意愿促进你政府的发展,政府搭好平台企业参与进来,才能共同休闲经济的发展现在我们倒过来是政府往前推,我们做基础设施,我们个人认为城市很美好很漂亮,但是老百姓到底需要什么,刚才有一句话是让这些人民参与当中,让城市更有趣,我们的堵车,我们的拥堵各个方面现象服务达不到的时候,我们有惧怕的感觉,或者有很多人提出来,我休闲的时候就是睡觉,我有时间一般就是在家睡觉,我觉得当这样的时候,城市的休闲品质,城市的品质和休闲,还有多少?所以这个地方我觉得可能还有一个刚才您说的,城市的这个里面还有一个环境容量规模,就是从环境容量里面还计算你的水,你的能源等等之类在满足居民需求的同时,我给什么样的客户群能提供什么样的服务,这样才能够让他感觉到品质生活,这里面综合概念,休闲是阶段性的,他一定是循序渐进往前推动的,不是现在口号似的,大而化之一下子推进,所以对于西部地区来说,刚才陈市长也说了理念更重要,对于西部,大家可能都是这样,到底什么是休闲?这样理念对于老百姓来说,我要的品质是什么样的,昨天我听报告的时候也说坐国际航空大家不同的感受,同样的环境氛围对人的影响很大,当你在这氛围内有很大的变化,对于我们来说是一个理念,第二个对政府部门的整合,因为没有一个大的统一的统计的指标,那么我们会把一二三产业,在三产里面分很多的内容,但是不同的市长不同的人关注不同的地方,在资源的整合上也有问题,另外对于西部的老百姓最大的障碍在于培训服务整体的提升,就说这么多;
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:请成都市市长助理周鸿德发言。
  
   成都市市长助理周鸿德:休闲产业实际上就是现代服务业,昨天在发言当中说到休闲产业提高一个城市的品质,而加工制造业只是对于城市量的扩充,我们要提高一个城市的品质,要提高我们城市居民休闲的生活水平,那么我觉得就是要很好的发展现代服务业,我们一个城市怎么样,大家第一感觉,不是看经济水平怎么样,而是看我到这个城市的感受,感受无非两个方面,就是你的行,吃住行,到哪里方不方便,吃的东西方不方便,住的方不方便,概括起来三个方面,经济方面的服务方不方便,社会的服务方不方便,我到你这里来要办一件事,我到政府部门还是其他办事机构方不方便,第三个在精神方面方不方便,构建完整的服务体系,使他不断提升服务水平和质量提高他的效率这就是的城市的现代服务业的水平,就是我们休闲产业的水平,这几年成都在这方面做了大量的工作,比如说构建城乡一体化的交通体系,比如说服务型政府的打造,我们到政府部门办事的时间,然后提高效率,让大家感到方便,然后在教育方面比如说把全市,我们是1120万人,我们是1万多平方公里,所有的学校政府出钱统统建设,然后我们政府又出钱把所有的乡镇卫生院统统按标准,按照卫生部门的标准统统统一建设,这些都是给大家构造好的环境,我觉得休闲产业的关键在于服务,就是服务的水平,那么根据我的体会,刚才王教授提了一个问题,你感觉有什么困难,我觉得有两个,第一就是认识,对休闲,休闲文化,休闲产业的认识问题,需要进一步的加大选择,所以我昨天在获奖感言的时候,说休闲文化,休闲产业,休闲城市一步一步走到今天不容易,我们这个做法就是贯彻科学发展观,为什么说这个话?做个自我介绍,我其实几年前就参与了休闲文化的研究,因为当时按照市委市政府主要领导交给我的任务,我是是房管局局长,我们是全国第一家成立了省级的研究会,我们在这方面做了一些探索有了初步的认识,第二个难点就是整合部门的利益,比如说要提高城市的品质,你很重要的就是信息化建设,现在都在提倡数字化城市,其实诚实的数字化水平很高的时候,服务水平一定很高,我没有去过,但是我看过资料,很多同志都去过迪拜,大家都觉得很好,他的舒适化程度很高,可能我们很多城市都遇到这个问题,我们要使城市的无线网络全部覆盖,在任何一个角落都可以快捷的上网查阅资料能不能做到,我们一个城市,现在都在用手机,任何一个角落都没有盲点,我们说是没有,但是仔细观察你会发现非常多的盲点,这是一个。再一个我们到城市的小区的建设,有一个问题就是小区的服务有电视有通讯,有网络,那么还有照明,就是民用电,这四个东西,你们看一看家里面有多少管网,能不能整合在一起,国家在推三网合一,可是推进起来非常困难,这是利国利民方便群众的好事,为什么有困难?就是部门利益的原因,使他分隔了,需要国家出面整合这件事,发言完了,谢谢大家。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:不错不错,下面王区长也谈一谈。
  
   上海市松江区区委常委、副区长王军:几届市长峰会和论坛的举办,应该说使多次参与峰会论坛的专家学者,对目前全国休闲产业发展中间存在的主要问题和困难矛盾,应该说认识比较统一,所以刚才我们轮值会主席,陈市长说他坐在教授边上最紧张,我说远位置的也是紧张的,因为问题已经回答完了,我们只能在轮值会主席和前面两位市长发言以后细化他们讲话中间我认同的观点,首先关于这个问题,昨天我们张老师主旨演讲第一句话,说我不是研究休闲产业的,我是30年研究旅游业的,讲了这个话以后我和梁市长交流,我说他是我们休闲产业研究的先驱,因为没有30多年对旅游业的研究形成现在广为而共知的六大要素的话,今天我们谈不上什么叫休闲产业。另外到今天为止,我们休闲产业这个论坛已经是第四届了,我印象中间,我们今天所有的发言者,主旨演讲的专家领导把休闲都是说休闲业,休闲产业,休闲旅游产业,旅游两个字没有忘掉,但是回过头讲,旅游业涵盖的六大要素,以往我们推进旅游业发展的过程当中也讲旅游业,很少说旅游产业,因为我们不少各级管理部门,都叫旅游事业管理局,有不少的地区是把他归纳社会事业类,这是张老师这批老一辈的旅游业研究者经过几十年的研究和是我们无数人的实践,感觉到是到了发展的时候,以往我们提到教育和旅游的结合,叫做教育结合,体育和旅游的结合叫体旅结合,现在看来我和的认知是把教育文化科技等等体育和旅游是并架的,所以我说改革开放30周年来,中国各地的大中小城市,到今天,发展到今天都遇到了城市的转型,而在城市转型的过程中间,休闲产业必然取代了最终调整的重要任务,松江就面临着这么一个情况,松江一个上海唯一的国家级旅游度假区,也是当时国务院批准的面积最大的国家旅游度假区,15年来我们走过弯路,十年前建的所有的东西现在一个都没有了,刚才说的的索道我们建过,现在拆掉了,索道原来的工作室改成了休闲工作室,随着社会的进步,城市的发展,经济的发展为我们对本地区特有的自然资源,文化资源以及工业化和城市化发展过程中间形成的特有资源,如何来创造,来推进我们休闲产业的发展,更好的满足各类人群休闲的需要奠定了基础,我们陈市长今天作为轮值会主席短暂演讲中间,一个观点我非常赞同,不管叫旅游经济也好,叫休闲产业经济也好,不是门票经济,有钱的人可以到我们创造比较舒适的环境里面去消费,去休闲,而作为各地的政府官员都要去创造一些可以让人们零花费的场所让人们去消费,我跟李市长说如果能够创造比较好的,能发呆的场所也是休闲,我想这也是我们各级政府官员应该大力推进的,关于建设就是一条,现在我们的表述在舆论界能不能规范,到底叫休闲旅游产业,还是叫休闲产业,还是叫休闲业,首先我们这个圈子,应该形成共识,第二昨天也是跟梁市长讨论,我们这个平台要大胆迈出,在全国形成品牌的举措,比如说昨天的终身贡献奖,敢于向党和国家领导人颁奖,这就是人民为休闲产业做过巨大贡献的人颁奖,这个奖不比党中央国务院的差,我在说这个建议,我们要继承下去,发言下去,谢谢。
  
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:好,还给我提了一个建议,搞研究的同事们,咱们之间来梳理概念去。下面请五大连池市副市长于兴梅发言。
  
  
   五大连池市副市长于兴梅:感谢大会给我这次机会,头一次参加这个活动觉得很荣幸,我不是分管旅游,对这方面也没有研究,但是既然给这个机会了也得珍惜。围绕王专家说的提问,说点感受。来的时候在飞机上看到在成都休闲产业评价标标准体系,个人感觉这个标准体系比较科学,比较客观,不但能够避免GDP那种角逐,和物质化的竞争,而且能够突出休闲产业,提出GDP的比例,我觉得非常好。没有嫌贫爱富,我觉得对像我们这样边远的小城市,对我们更公平一些,这个障碍,我们GDP总量很小,就是像昨天解说词介绍我们的时候也是,“一流的资源,二流的市场,三流的设施”,因为经济发展相对滞后影响的,想得到什么支持的话,我们呼唤国家和政府在扩大内需在做项目的时候,都是注重第一产业和第二产业,以后能不能在第三产业这方面多倾斜,比例增加一些,这个就是说建议吧,我们那个地方有那么好的资源,就是因为配套设施上不去,所以说尚待开发的资源还很多,比如说我们有一个水面是84平方公里的一个山口湖,纯生态一点污染都没有,就是高白鲑鱼(音)在那里面可以存活,而且我们旅游季节性非常强,在开发冬季旅游的项目,因为没有上面的支持,他们在冰上玩飘移这个项目非常好,但是就是这些这么好的资源我们还得通过市场化运作的一种方式,政府拿不出来那么多钱来开发,所以说像我们更加期待国家和政府政策方面的支持,另外一个我也比较同意陈市长和李市长说的,另外就是关键的引领,消费观念,因为休闲消费占整个消费的比例也提出来,觉得消费的这个观念真的需要引领,市民是休闲城市的主人,也是休闲的主题,如果市民的消费观念上不来,政府的一些东西肯定不能光为外来人准备,自己的人首先得分享,关键的问题我觉得这个也很重要,也是提高城市品质的障碍,像我们离俄罗斯比较近,我讲一个故事,俄罗斯的一对夫妇到我们那儿去旅游,看到商场里卖貂皮,夫妇俩都相中了,一个人一件,那得两万多块钱,他俩一人想买一件,结果回去了,第二天回来把家房子卖了,回去买两件貂皮穿身上,这在中国人看来是特别神经病,但是人特别开心,但是中国人的消费观念可能是攒钱,昨天有一位专家说的,当期。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:当期消费8:2。
  
   五大连池市副市长于兴梅:现在好多人甚至给自己连二都没有,甚至是一,剩下9给子孙后代留下来,这消费和休闲怎么上来。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:作为百姓的角度你闲暇时间做什么,简单一点。
  
   五大连池市副市长于兴梅:喜欢户外运动。有氧运动,到河边公园去散步,再有条件健健身。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:好。
  
  
   上海市松江区区委常委、副区长王军:我做的最多的是买书,打桥牌,发呆。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:现在深圳也一个发呆俱乐部。你知道吗?周助理
  
   成都市市长助理周鸿德:我练字,散步,有机会的话找好朋友到风景好的地方玩麻将。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:什么时候我去求一幅字。李市长
  
  
   银川市副市长李卫东:我闲暇一点就是睡觉。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:刚才我听见了。
  
   银川市副市长李卫东:看书也算,但是看闲书的话就看着看着睡着了。
  
   南京市副市长、中国休闲城市联谊会轮值主席陈刚:我有时间的话做点运动,动脑筋动的多,身体动的少,所以指标不太对,做做运动,然后拍拍照。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:给大家留一个任务,你给市长峰会留一句话不必着急,下面评点专家你也好好想想,你想对每一个市长的发言做一个总结呢还是就某一位的领导做一个评述,都可以。怎么想怎么来。陈市长。
  
   南京市副市长、中国休闲城市联谊会轮值主席陈刚:什么时候开始休闲,大约在冬季。
  
   银川市副市长李卫东:我觉得市长峰会希望能够更多的关注百姓的声音,形成我们专家学者大家企业的一个共识。
  
   成都市市长助理周鸿德:希望越办越好。
  
   上海市松江区区委常委、副区长王军:学习、交流、沟通、创新。
  
   五大连池市副市长于兴梅:希望市长能成为一个城市的家长,让这个城市的市民都有归属感有家的感觉。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:下面请评述专家,好象又也变动。让张老师先来,张老师通知您了吧?
  
   中国社会科学院旅游研究中心主任张广瑞:我昨天有个讲话,我昨天本来讲是有负担的,今天正好陈市长讲了一句话,大约跟我昨天讲的第一个问题有点相通,我一直在想,我们中国人怎么这么累,按照中国的传统,以前听皇帝的,后来听领导的,但是领导在很多事情上给我们做了很多的表率,比如说困难时期毛泽东同志说不吃肉,后来灾区有灾难,我们中央领导积极捐款,为什么重要领导,包括第一位省长和市长,没有说下个礼拜休假,本人不理朝政,这个问题是因为他太忙了,一个小时也不能离开,还是说他们不能离开,因为这个问题比其他问题更重要,我希望听听诸位好象都不是正市长,如果有一天当第一把手的时候,你们有没有可能宣布一天两天或者三天休假。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:张老师提出一个严峻的问题,陈市长?
  
   南京市副市长、中国休闲城市联谊会轮值主席陈刚:这个问题真要做也行,把乌纱帽放到边上就行。
  
   中国社会科学院旅游研究中心主任张广瑞:第二个问题昨天还是有担心,就是我们今天讲休闲,在这样的场合,我们讲的理直气壮,就我个人讲,我有一种罪恶感,我们的经历和我们的传统经常告诉我们,休闲应该放在什么样的位置上,我昨天之所以把这个问题放在第一位,对休闲的发展,如果政治观念,我们的传统,哲学不解决的话,他的影响往往会大于经济的发展,这是第一步。所以点评这两个问题是我想的最多的,我刚才跟瑞典的朋友谈,我想如何发展中国式的休闲,如果按照中国的情况发展休闲,西方休闲有西方的背景,他有差距,完全把西方的观点直接移动过来有难处。我完了。
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:谢谢张老师,魏主任来。
  
   北京第二外国语大学闲暇研究中心主任魏翔:感谢主办方,也感谢主持人。我想一个论坛我们参加很多,如果我们带走一两句话,就不虚此行,这次听到大家论道,不能说评点,第一陈市长上一届给我们留下很深的印象,这次说我们的选择之困,我们的体系是美国还是法国的,我们做这些研究,我们基本看法是与其看美国不如学北欧,陈市长还说观念之困,周市长和于市长也同样提到这个问题,我们可以带走一句话,就是银川市李市长说的,他说两个问题,一个问题关于统计评价,这对陈市长问题的一个回答,再一个阶段性,昨天张老师也说做休闲研究要注意阶段性,由于时间问题,可能李市长没有展开,另外我想王区长给我们提供很好的词,发呆休闲,我想我们的休闲要关注更多的人文层面,我们的政府要从这个角度看休闲,最后于市长提了很好的故事以房易貂的故事,我想这个故事可以作为案例,以后可以传唱,最后我想做一个观感,刚才王教授说了我们集中在休闲和品质上,休闲从我们角度上来看,是一个想法,休闲是一个手段,目的是品质,实际上在这个之前,我们做了一个关于城市适宜性指数的计算,这个观念包括体系的计算,美国人已经开始做,3000多个城市,也非常感谢我在美国的指导老师对我们的指导,我们没有公布它,非常有意思,适宜性是说刚才周市长提到三个方面,社会经济文化,这三个方面觉得三个城市的适宜性,我们不能说城市有休闲我们就不离开他,最近说逃离“北、上、广”,为什么要逃离,我们做一个内部的说明,第一名是北京,最适宜性最高的是北京,第二是上海,第三是杭州,第四是南京,前十名里面很有意思,没有广州没有深圳,说明真正要逃离的城市是广州,所以我们说休闲确实给我们的城市品质注入了他适宜性指标。谢谢大家。
  
  
   中国人民大学中国休闲经济研究中心主任王琪延:我们以热烈的掌声谢谢五位领导
 
责任编辑:费萍萍
发布日期:2010-10-17 10:49:24
 
 
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