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小康：之前我听您说要培养一种消费文化，但在中国有一种情况，就是有机食品是有钱人才能够消费的。日本是不是也曾经有过这样的时期？怎样能让普通居民也能消费有机农业产品？ 藤田和芳：在日本也曾经有这样的一个阶段。当时，支持守护大地的消费者有两拨，一拨是比较富裕的人群，这个情况跟中国现在是一样的；另一拨是家境一般，但是有很强烈的环保意识或者对农业很关注，另外家里有孩子易过敏或有生过重病的人，他们对吃到安全的食品有非常迫切的要求。大地先从这两拨人开始做起，这两拨人再慢慢去影响他周边的人，这个人数越来越多以后，价格慢慢就能够让更多人接受。 我也到中国去过几次，知道中国的有机产品价格确实非常惊人，但是如果在中国也能够用这种方法，慢慢让消费者群能够逐渐扩大，慢慢能够把成本降下来，最终可以达到虽然比一般产品高，但也能够被一般消费者接受的价格。 农户耍小聪明 就意味着今后长期的利益没有了 小康：从目前来看，中国城市和乡村的发展差别越来越大，而且农村人和城里人的距离也很遥远。守护大地的一种模式是让消费者和生产者建立一种透明的信任和安全感，我觉得这个非常好。大地采用了哪些方式？这种经验是否可以被中国移植？ 藤田和芳：在时代变革时期，人们说“乱世出英雄”，实际上是需要有模范、样板的存在。如果中国有那么几家（企业）能够在农民和消费者之间建立透明的、看得见的、可以互相信任的关系，这个榜样的力量可能是无穷的。 日本过去也和中国一样，大家买菜都到菜市场去买，卖菜的也是种菜的农民，那个时候就有一种很简单的彼此可以信任和沟通的关系。但是自从现代化以后，大家看到的就是超市里卖的菜，已经看不到菜或肉的背后是谁了。所以守护大地推广的这个模式，其实就是要把过去那种很简单的消费者和生产者之间看得见的关系重新建立起来，让生产者和消费者的利益一体化。当大地这样很小规模的做了以后，很多人开始效仿，这样慢慢形成更大的潮流。 从守护大地过去的经验来看，最重要的就是要建立双方信赖的关系，这样就意味着不能说谎，不能耍小聪明。也就是说，一旦你做了这样的一些事，你可能获得短期或瞬间的利益，但也意味着今后长期的利益就没有了。守护大地要推广的这种方式，就是要证明：只有互相信赖的关系才能给你带来长期利益，而不是眼前的、短期的、投机式的利益。 小康：守护大地曾经办过类似百万人烛光之夜这样的活动，这样可能可以让更多的人体会人和自然间的和谐关系。大地有没有长期性的类似这样的活动，来促进这样的理念，效果怎么样？
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